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主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是人民訪談。聲音嘶啞在生活中很常見(jiàn)，有的人通過(guò)休息或者吃點(diǎn)藥就能康復(fù)。而有的人可能就不是吃藥這么簡(jiǎn)單，今天我們的主人公就是一位患有"喉乳頭狀瘤"的小男孩。得病后，小男孩經(jīng)常出現(xiàn)聲音嘶啞且不見(jiàn)好轉(zhuǎn)，還伴有呼吸困難，甚至出現(xiàn)了窒息情況，危及生命。我們首先通過(guò)一段短片來(lái)了解一下這位患者的癥狀。

主持人：如此要命的“喉乳頭狀瘤”到底是個(gè)什么疾病？今天我們邀請(qǐng)了耳鼻咽喉頭頸外科專家、南京同仁醫(yī)院院長(zhǎng)于振坤向各位網(wǎng)友做一一解答。

主持人：于院長(zhǎng)您好！

于振坤：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

主持人：于院長(zhǎng)您能不能給我們先簡(jiǎn)單介紹一下“喉乳頭狀瘤”是一種什么疾病？在哪些人群中比較常見(jiàn)？

于振坤：喉乳頭狀瘤是人喉乳頭狀瘤病毒引起來(lái)的，一個(gè)以先發(fā)喉、頭腔和上氣道為主動(dòng)，以上皮增生的良性病變。常見(jiàn)人群有兩種：一個(gè)是嬰幼兒，4歲以下大概能占到80%，還有一個(gè)是成人。喉乳頭狀瘤病毒引起的喉乳頭狀瘤，在嬰幼兒是比較常見(jiàn)，我說(shuō)比較常見(jiàn)，也就是十萬(wàn)分之五左右的比例。

主持人：“喉乳頭狀瘤”是怎么引起的？

于振坤：這種病主要是由喉乳頭狀瘤病毒引起（HPV感染），喉乳頭狀瘤病毒的分析，各個(gè)類型不同，所以導(dǎo)致這種疾病發(fā)生的年齡段也有所不同。根據(jù)喉乳頭狀瘤的病毒基因類型，大概能分成200多種。但是常見(jiàn)的基因類型，對(duì)于嬰幼兒來(lái)講，一般是11和16型。那么，成人多半是16和18型。喉乳頭狀瘤的感染機(jī)制基本比較清晰，但是也不是100%的確切。有兩種情況，一個(gè)是垂直感染，就是媽媽生孩子的過(guò)程中，通過(guò)正常的產(chǎn)道分娩的孩子，多半會(huì)有喉乳頭狀瘤，因?yàn)樯车赖母腥荆瑫?huì)造成孩子上氣道的污染。出現(xiàn)這種污染，任何一個(gè)粘膜的小的裂紋，都有可能造成病毒的形成，這個(gè)叫垂直感染，媽媽傳染給孩子。另外還有一種就是不明原因的，有可能是空氣污染造成的感染，或者原因不是那么清楚，也不是這么確切。從大的方面來(lái)講，病因是清晰的，但是每一個(gè)個(gè)案來(lái)講，也不是這么清晰。

主持人：“喉乳頭狀瘤”有什么典型癥狀？

于振坤：我們知道，喉嚨是重要的發(fā)聲器官，所以喉乳頭狀瘤的首發(fā)癥狀，主要是聲音嘶啞，這種病在早期和普通的聲音嘶啞沒(méi)有大的區(qū)別，等到乳頭狀瘤病毒播散引起廣泛的喉乳頭狀瘤時(shí)，喉又是一個(gè)很重要的呼吸器官，病人可以出現(xiàn)吸氣性的呼吸困難癥狀。

主持人：您剛才提到了喉乳頭狀瘤的一個(gè)典型癥狀就是呼吸困難，這個(gè)種呼吸困難和我們理解的哮喘或支氣管炎有什么區(qū)別？

于振坤：呼吸困難分兩種，一個(gè)是呼象，一個(gè)是吸象。喉乳頭狀瘤是上氣道的呼吸困難，是吸氣性的呼吸困難，表現(xiàn)為吸氣時(shí)間長(zhǎng)。哮喘是小器官的、支器管的一種痙攣，導(dǎo)致的呼吸困難是呼氣性的呼吸困難，所以哮喘的表現(xiàn)是呼氣時(shí)間長(zhǎng)。做為一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的臨床醫(yī)生，一聽(tīng)呼吸困難的情況，應(yīng)該對(duì)上氣道和下氣道就有一個(gè)很好的鑒別。

主持人：目前對(duì)于喉乳頭狀瘤患者有哪些治療方法？

于振坤：喉乳頭狀瘤，唯一肯定有效的治療方式，就是手術(shù)治療，清理腫瘤。手術(shù)治療包括很多類型，包括冷器械，激光手術(shù)，射頻消融手術(shù)等等。但是第一件要做的是改善呼吸困難、解救呼吸困難。這種疾病具有易復(fù)發(fā)性，在手術(shù)清理后，還要定期檢查，如果發(fā)現(xiàn)又長(zhǎng)了腫瘤，就需要再次手術(shù)。因?yàn)楹砣轭^狀瘤是喉乳頭狀瘤病毒引起的，而病毒的治療到目前為止還沒(méi)有一個(gè)特別有效的方式。

主持人：您提到目前還沒(méi)有一個(gè)徹底治愈喉乳頭狀瘤病毒的方法，那么得了這種病的人是不是就被判了“死刑”？

于振坤：這個(gè)也不必恐慌，喉乳頭狀瘤一個(gè)是嬰幼兒型，一個(gè)是成人型。嬰幼兒的喉乳頭狀瘤，可以通過(guò)有效的手術(shù)方式減少它的復(fù)發(fā)率；成人喉乳頭狀瘤是一種發(fā)生率越來(lái)越高的現(xiàn)象，和HPV的感染有關(guān)系，也是可以通過(guò)手術(shù)治療的。對(duì)嬰幼兒來(lái)說(shuō)，隨著孩子的長(zhǎng)大、免疫力的提高，在免疫力和病毒感染復(fù)制的過(guò)程中會(huì)達(dá)到一個(gè)平衡，也是治愈非常重要的理論基礎(chǔ)。我們說(shuō)不能治愈的是喉乳頭狀瘤病毒，包括感冒也是一樣的，感冒由感冒病毒引起，目前對(duì)于感冒病毒也沒(méi)有一個(gè)有效的方式徹底消除。喉乳頭狀瘤病毒的治療也是這樣一個(gè)道理。

主持人：您剛剛提到手術(shù)清理腫瘤，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下不同的手術(shù)方式對(duì)治療有哪些影響？

于振坤：經(jīng)過(guò)研究發(fā)現(xiàn)喉乳頭狀瘤主要長(zhǎng)在喉上皮，喉上皮是一個(gè)鱗狀上皮，分5層結(jié)構(gòu)，基底細(xì)胞與基底的基底細(xì)胞是感染病毒的主要細(xì)胞。目前常見(jiàn)的冷器械切除，也就是在顯微鏡下，用鉗子、刀子這些冷的沒(méi)有熱量的器械切除腫瘤，這種方式損傷小，但是粘膜有很多微血管，在清除腫瘤時(shí)，很難保證它的精準(zhǔn)性。 對(duì)于用二氧化碳激光手術(shù)、射頻消融術(shù)這種方式，可以很準(zhǔn)確的在基底膜以淺，把基底細(xì)胞精準(zhǔn)的撥離掉。在手術(shù)時(shí)從基底膜上，精準(zhǔn)的把基底細(xì)胞層上的腫瘤切除掉，可以降低喉乳頭狀瘤的復(fù)發(fā)。因?yàn)楹砣轭^狀瘤是一個(gè)非常頑固的感染，但是，如果把基底細(xì)胞清理掉之后，這種感染可以得到比較有效的控制。這種方式在"撥離"腫瘤的過(guò)程當(dāng)中，可以做到無(wú)血，顯微鏡下可以做到精準(zhǔn)，但是首先需要避免的是，這種過(guò)度深層的干擾要防止疤痕的形成，造成聲帶損失，影響發(fā)聲。第二點(diǎn)，我們都知道在一個(gè)病變比較廣泛的區(qū)域。如果一次性想把腫瘤完全清理干凈，也是很難的，就跟我們處理雜草一下，一塊農(nóng)地上面有很多雜草，一次性想把雜草處理干凈是很難的。

主持人：現(xiàn)在有沒(méi)有一種方法，既能最大程度降低損傷，保護(hù)聲帶，又能有效控制喉乳頭狀瘤的復(fù)發(fā)率？

于振坤：根治這種腫瘤成了我們專業(yè)人士要研究的目標(biāo)，我這里必須提一下，就是我們?cè)谑中g(shù)當(dāng)中，原來(lái)也是按照傳統(tǒng)的方式來(lái)做這樣的事情，我們發(fā)現(xiàn)復(fù)發(fā)的患者在做完手術(shù)后，再生腫瘤不是同一個(gè)地點(diǎn)產(chǎn)生的，比如說(shuō)手術(shù)前腫瘤長(zhǎng)在左側(cè)聲帶，手術(shù)之后，復(fù)發(fā)腫瘤結(jié)果在右側(cè)聲帶又長(zhǎng)出來(lái)，那么實(shí)際上是左右聲帶原來(lái)都感染上了乳頭狀瘤病毒，只是發(fā)病的情況不一樣。這種情況，實(shí)際上我們就不能叫做復(fù)發(fā)，不是原發(fā)部位的復(fù)發(fā)。所以說(shuō)我們?cè)谘芯窟@種疾病的過(guò)程當(dāng)中，臨床觀察的過(guò)程當(dāng)時(shí)，我們精確記錄了喉乳頭狀瘤的位置，然后我們精準(zhǔn)分析，再做精準(zhǔn)的判斷。這樣的一種方式，我們發(fā)現(xiàn)，這種沒(méi)有復(fù)發(fā)的地方，是我們做到了基底膜以淺，把基底細(xì)胞清除掉，才找出來(lái)這樣一個(gè)規(guī)律。經(jīng)過(guò)研究和實(shí)踐，我們?cè)O(shè)計(jì)出來(lái)一種方式：一次手術(shù)兩次治療。就是采用激光手術(shù)或者射頻消融手術(shù)，通過(guò)把基底細(xì)胞的腫瘤"拔除"后，在手術(shù)10天內(nèi)再進(jìn)行第二次清理。等于這一塊地的雜草，一次清理完了之后，一個(gè)禮拜再對(duì)一些小的、沒(méi)有處理好的雜苗再做一次清理。經(jīng)過(guò)這樣一種方式，我發(fā)現(xiàn)，喉乳頭狀瘤的復(fù)發(fā)率大大減低。并且可以最大程度保護(hù)聲音，最大程度的減少病人的再次接受手術(shù)這樣的可能性，同時(shí)延長(zhǎng)了病人在接受手術(shù)的這種間隔的時(shí)間。這個(gè)研究結(jié)果，我們?cè)诮K省耳鼻喉科年會(huì)和中國(guó)中華醫(yī)學(xué)會(huì)兒科年會(huì)上，分別做了報(bào)道，同時(shí)，我們這一專業(yè)研究的成果，在臨床耳鼻喉頭頸外科雜志分兩次報(bào)道。

主持人：您提到的這種方法，可能有的患者會(huì)擔(dān)心，10天內(nèi)兩次手術(shù)損失大，而且費(fèi)用可能也會(huì)增加，還不如等腫瘤長(zhǎng)多了，再進(jìn)行手術(shù)清理，對(duì)此您怎么看？

于振坤：這是一個(gè)治療理念的問(wèn)題，傳統(tǒng)的治療方式，每次治療后會(huì)導(dǎo)致反復(fù)復(fù)發(fā)。據(jù)報(bào)道，一個(gè)患喉乳頭狀瘤的孩子，在中國(guó)大陸最多接受了76次手術(shù)。通常采用傳統(tǒng)方法手術(shù)的喉乳頭狀瘤患者，兩個(gè)月或者兩個(gè)半月就要手術(shù)一次，76次，你算算要多久。如果是1個(gè)月就做一次手術(shù)，也要好幾年。所以，這是個(gè)非常要命的事情，那么對(duì)一個(gè)年輕的父母來(lái)講，他的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)、患兒的心靈創(chuàng)傷，以及手術(shù)造成的直接沖創(chuàng)傷，這都是非常大的。 并且等腫瘤長(zhǎng)滿了再處理的方式，雖然從一定層面上講，患者可以減少一次的治療，但是從疾病的根治性治療道理上來(lái)講，它很難做到真正的干凈、精準(zhǔn)。好比一塊地上全部都是草，一次性的你想把這個(gè)草全部都拔干凈，你說(shuō)把這個(gè)土給移掉不行嗎，實(shí)際上我們?cè)谡５淖糇C里面，你沒(méi)辦法把這個(gè)所有的地全部翻過(guò)來(lái)，所以，你必須把草一個(gè)一個(gè)拔掉，你可以把它拔掉，但是拔的過(guò)程中那種小的苗，你是很容易把他漏掉了。而一次手術(shù)兩次治療的方法，第一次手術(shù)，在這種拔草的空間里面，我們看清楚漏掉的小苗，十天后再處理，就可以把這片土變成一個(gè)凈土。所以喉乳頭狀瘤復(fù)發(fā)的幾率會(huì)變得更低。實(shí)際上，我們給病人的現(xiàn)代理念，是一旦發(fā)現(xiàn)，有再生的情況下，我們不叫復(fù)發(fā)叫再生，我們及時(shí)進(jìn)行處理，把手術(shù)變得簡(jiǎn)單、簡(jiǎn)化，創(chuàng)傷變小，所以我們不能單純地追求手術(shù)中間間隔的問(wèn)題。我們第一次做完手術(shù)，間隔兩個(gè)月病人不需要手術(shù)，但是，患者再次來(lái)的時(shí)候呢，腫瘤已經(jīng)長(zhǎng)滿了，又變成一個(gè)雜草叢生的農(nóng)田。如果我們第一次手術(shù)處理干凈了之后，再做一次簡(jiǎn)單的處理就變得非常容易。所以，一次治療兩次手術(shù)的方式，我認(rèn)為是目前最聰明的一種做法。

主持人：您認(rèn)為一次手術(shù)兩次治療是目前最聰明的治療方法，那么療效如何呢？

于振坤： 我們?cè)?jīng)遇上了一位我們南京的一個(gè)公安干警，他在上海接受了三次手術(shù)治療，在我們南京另一家大醫(yī)院里也接受過(guò)兩次手術(shù)治療，都是復(fù)發(fā)的，他2013年找到我，我給他做了兩次這樣的手術(shù)，當(dāng)然兩次是說(shuō)的四次手術(shù)。一次治療兩次手術(shù)，現(xiàn)在這個(gè)病人已經(jīng)回到他的工作崗位，而且每年都來(lái)做復(fù)查，已經(jīng)三年沒(méi)有復(fù)發(fā)。我們這樣的病例已經(jīng)有40幾例了，從臨床治愈的角度，一年內(nèi)沒(méi)有復(fù)發(fā)就視為治愈，這些病例，經(jīng)過(guò)三次左右的治療，也就是6次手術(shù)，都達(dá)到了治愈的效果。

主持人：您剛才說(shuō)的效果這么好的話，那么回到網(wǎng)友最關(guān)心的問(wèn)題，手術(shù)費(fèi)用比傳統(tǒng)的手術(shù)費(fèi)用高嗎？大概是多少？

于振坤：每次用二氧化碳激光治療的費(fèi)用大概是一萬(wàn)元左右。

主持人：做過(guò)這些手術(shù)的患者，術(shù)后需要注意哪些方面的問(wèn)題？

于振坤：非常好的問(wèn)題，作為醫(yī)生除了提供治療，更重要指導(dǎo)患者，特別是指導(dǎo)家長(zhǎng)，給未成年的孩子一些健康方面的保健和指導(dǎo)是非常重要的。一般來(lái)講，病人術(shù)后第二天、第三天就可以出院，但是有一點(diǎn)，孩子需要做霧化治療，保持呼吸道的濕潤(rùn)，因?yàn)槭中g(shù)之后，容易結(jié)干痂，容易有微膜。這樣的方式才能保證孩子痛苦會(huì)小一點(diǎn)，不適感會(huì)得到一些緩解。

主持人：今天非常感謝余院長(zhǎng)做客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)跟網(wǎng)友對(duì)喉乳頭狀瘤進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的知識(shí)普及，再次感謝您的到來(lái)。

于振坤：感謝各位網(wǎng)友的聆聽(tīng)，我們今天在這么短的時(shí)間對(duì)喉乳頭狀瘤這個(gè)不是特別常見(jiàn)，但是又特別棘手的這樣的一個(gè)疾病，進(jìn)行了一個(gè)簡(jiǎn)單的講究，那么喉乳頭狀瘤是喉乳頭狀瘤病毒引起來(lái)的，常見(jiàn)人群一個(gè)是嬰幼兒，一個(gè)是成人，那么對(duì)于嬰幼兒來(lái)講，它是一個(gè)非常容易復(fù)發(fā)再發(fā)的疾病，所以感染這個(gè)疾病之后，應(yīng)該及時(shí)到耳鼻喉科，請(qǐng)醫(yī)生進(jìn)行處理，我們現(xiàn)在有了這樣的理念，我們也希望，患喉乳頭狀瘤的患者能夠的得到這樣的治療。對(duì)成年人來(lái)講，因?yàn)樗且粋€(gè)癌前病變，如果不及時(shí)治療，可能會(huì)變成喉癌，轉(zhuǎn)變成喉部的惡性腫瘤，所以我們希望廣大網(wǎng)友朋友，如果您有朋友或者您知道這樣的患者，應(yīng)該建議他們有一個(gè)正常的渠道，讓患者接受正確的治療。

于振坤：感謝各位網(wǎng)友的聆聽(tīng)，也感謝人民網(wǎng)提供這樣的平臺(tái)，謝謝！

主持人：謝謝于院長(zhǎng)，本次訪談到此結(jié)束，各位網(wǎng)友再見(jiàn) ！

于振坤：再見(jiàn)！